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解决问题型的景观设计之路—访ECOLAND 易兰规划设



文章作者:admin      文章来源:中外景观      发布时间:2014-07-22

唐艳红
ECOLAND 易兰规划设计公司 副总裁 
美国城市土地规划研究院会员
美国景观协会会员( ASLA742907)
清华大学EMBA 客座教授

  
景观设计的位置

COL :我们这一期希望做一个回顾,从2000 年到2010 年是中国景观行业发展最快的十年。所以想通过景观设计师的心路历程和从业感受,以小见大的反映目前中国景观行业到底走过了哪些路。这十年中,或者从您一入行到现在,您觉得这个行业变化大不大,或者对您本身来讲,您面对的客户、甲方以及周围的环境,有没有大的改变?

唐艳红:我是2002 年回国的,当时作为一家美国设计公司亚洲区首席代表的身份回来,国内对国际上的一些新的规划设计思潮和做法,敞开大门很欢迎,很认可, 也有着很好的机会。当时也与国内的一些大型设计院有过合作,感觉和他们设计思路与风格截然不同,那时候国内的设计院突然面临了很多境外设计机构的竞争,也开始通过合作学习他们设计方
法和思路,这十年,实际上国内的很多设计院成长得特别快。

COL :其实真正的房产市场放开是2000年以后,很多房地产项目的设计也是从那时候开始的,原来国内的设计机构很少接触到类似的项目。

唐艳红:对,在现代的设计语境下,传统的园林设计相对来说有些脱节了,传统的园林设计机构擅长的是公园设计、园林绿化等等,原来他们的市场竞争压力也比较小,而房地产的景观设计作为新的概念,是以前他们没有遇到过的。随着经济发展新出现的项目类型,也是传统规划、建筑、园林设计院未必擅长的,比如旅游度假区、别墅、高尔夫球场、游艇社区这一类的项目,国内培养出来的设计师可能没有类似的生活经验,而设计也不是可以靠组织考察团到国外走马观花的看一下回来就能照搬做好的。
我对做设计的感触是事无巨细都需要认真对待,并且一些小的细节需要非常好的把握才能保证设计方案的质量,因为不理想的设计一旦实施,比在图纸上改正要难得多,难免成为永远的遗憾。
我曾经参与的一个天津项目,包括高尔夫球场、会所和酒店,接项目时看到酒店的外观就是照猫画虎做的,原来的设计师对酒店、会所和高尔夫球场之间的功能关系并没有很好的理解,酒店里面大堂特别矮,会所离球场也非常远,但是已经建成了,中看不中用,所以后来甲方不得不浪费很多时间、经费作了很大的修改。

COL :他们没有这种生活经验,所以不知道该怎么做。

唐艳红:设计这东西不是你去现看抄来就能做好的事情。这十年国内的设计机构通过很多合作项目,包括给人家配施工图的学习过程,成长了很多,所以现在国内的设计机构也有很多具备竞争力的。

COL :也就是说,相对于您刚回国的时候,现在国外和国内本土设计机构的竞争难度要大了吗?

唐艳红:对于新来中国起步发展的境外设计机构,肯定难度比较大,无论他在境外有什么样经验和业绩,但没有在中国落地的作品可以说话。ECOLAND 易兰起步的时机确实比较好,而且并不把自己看成是国外的设计公司,它最擅长的就是寻求国际理念和国内实践的结合点,找到适合自己的位置,并且与其他设计院有很多合作。首席设计师陈跃中有建筑、规划和园林景观三方面的背景,又有国外公司管理的经验,设计团队有国外的概念、理念、生活经验,同时又能有本土设计院的服务质量,所以我们可以和国外一流的设计公司来PK 或合作,完成方案以后,又可以一直贯彻做到施工图,比境外的设计机构具有优势,所以这些年ECOLAND 易兰的发展很不错。
这十年甲方也在成长,一开始很多时候经常要通过说服引导甲方,到现在不用很辛苦的向他们普及一些基本理念,甲方也成熟了,对好的方案和建议有更好的识别力,项目操作也有较好的把握能力。这些年大家见得多了,慢慢的他们就不用再走那么多弯路了。现在我们和甲方更容易找到共同语言,也更能够互相理解。

COL :对,相互之间的交流渐渐地消除了障碍,并且能够基于共同的目标来完成一件事情了。话题回到园林景观设计本身,谈谈您的感受。

场地设计之于景观设计

唐艳红:我觉得经过这十年发展,设计风格现在有一点回归的感觉。回归到中国风格,或者说国内的设计师的自信心增强了,不再盲目的追随国外的潮流和虚的花样了。

COL :上次在杭州跟几个设计师聊天,他们说已经做完了这些项目中,比较成功的都是传统园林景观,倒是一些比较新鲜、现代化的园林,做完了几年之后,效果反而不是那么理
想。因为我们所受的教育使我们对传统园林的了解比较深刻,更容易做出来效果。

唐艳红:对,还是要做我们最擅长的东西嘛。现代园林景观方面,关于场地设计环节的缺乏,我感触比较深,虽然我们行业发展了这么多年,但是到现在我们仍然能看到很多本来
可以避免的错误,深究其因,是在整个设计工作的系统中,这个环节是一个比较大的漏洞,我们国家的城市规划体系已经比较成熟了,但是以前的城市规划对环境的要求并不像现在这么高,所以不管道路还是建筑,见山开山,见水填水;建筑设计也一样,建筑师的工作重点在于突显建筑单体,而对于周围的环境却缺乏关心。
从城市规划到建筑设计之间的环境环节却没有有效地控制和把握,如今在城市环境越来越重要的前提下,我们园林景观专业的重要性就凸现出来了,因为气象、土壤、地形、水文、植物、地被是我们的职业培训基础。我们参与城市规划师、建筑师的决策,才能将道路敷设得更加合理,才能将建筑周边环境整饬得更加完美。
但是我们传统的园林专业的人呢,擅长的是公园、花园、绿地以及绿化,这就在出发点上缩小了我们工作的范畴,因而许多建筑、规划专业的人也把我们的工作看成了填空,城市规划完了就做建筑设计,建筑设计做完了,园林景观的进行填空,空若是留的不好,再好的景观师也难有作为。环境的概念越重要,我们在整个团队里的位置就越重要,我们应该把自己提升上去,在团队里面起主导作用,因为如果一个项目没有以环境作主导的话,那即使建筑单体再优秀,只能是锦上添花而不是整体环境品质的提升,场地设计,关乎有限的土地资源的几乎无法回溯的使用,所以,如果不负责任的对待一片土地,其实是一件特别可惜的事情。

COL :对,目前很多建筑和周围环境没有关系,相互之间是脱节的。

唐艳红:曾经在武汉参加过一个大学城的国际招投标,当时有很多家境内外的公司都参加了,虽然是不记名的,但国外公司和国内设计院的方案一眼就能看出来,套路不一样,国内的公司做大都是以解决交通和建筑问题为主的,先是铺摆网格道路和成排建筑,然后环境填空;国外的方案就更加依从自然一些,会根据整体环境制定规划方案。但是,国外的公司常把握不好项目的尺度,因为国外开发模式和我们不同,大型项目很少,国外大学城都是经历几十年,甚至上百年才演变成目前的状态的,而国内的很多校园新区规划像在一张大白纸上任意行事,国外公司反而不知道怎么做好了,对尺度的把握往往有欠缺。所以如果能有一个可以把环境和尺度的问题同时解决的方案,那这个项目肯定是成功的,而这正是我们所擅长的。
ECOLAND 易兰在场地设计方面还是有比较丰富的经验的,像北京优山美地别墅区的二期,车行路线是比较流通的,很少需要人指挥,也很少需要放路障,如果你看到哪有很多的障碍,或者限制交通的设施,那一定是设计不太好。这就是建筑之外但是需要解决的非常重要的问题。
景观设计行业不该自我定位为给人家填空,建筑不过是大环境中的一个元素,其他的元素还有山、石、树木、水、地形……它们合起来才是一个完整的外部生活空间。而景观设计师的工作之一就是将这些元素合理有效地整合起来。传统的园林涵盖的范畴有风景区、公园、道路绿地以及各种功能绿地等等,那么这些类型之外的区域怎么办呢?各个学科和类型之间划分太明显了,之间就留下空白地带,搞得大家都无所适从,也就是我们的设计还没有真正做到以人为本呢。

COL:您所说的有点像城市设计师做的工作。

唐艳红:很多城市设计在国外是园林景观事务所在做,而咱们国家很多建筑师、规划师把城市设计捎带了,建筑师做城市设计考虑到硬质的东西多一些,这是他们的教育背景给
他们带来的表述方式。另外从工作方式的角度来说,国外很多建筑设计机构和景观设计机构是长期的搭档,很多项目都是合作完成的。
ECOLAND 易兰很多项目是这种同步模式,我们还擅长团队快题设计,在项目初期过程中用大约三天时间的现场设计阶段,规划、建筑景观设计师进行配合,规划师、景观师做整体规划,建筑师做单体,再把建筑放进规划中进行调整,这是一种比较理想的团队工作方式。

COL :现在这样景观先行的工作模式在我们国内还达不到普及程度。

唐艳红:所以很多时候要通过咱们媒体,让大家慢慢地了解这样的工作方式,同时我们也在工作中慢慢传递这种思想。很多时候漂亮的方案也未必真的很实用,会看的人也许能看
见它做错的地方,将来我想收集总结一些做错的实例,如果刊登点做错了的东西让大家学习一下,至少让甲方和设计师看到,在他们的项目里不能犯这种错误,会起到推动进步的积极作用。

COL :对,其实我们也在尽力去做,但是就如医生不敢给大家看诊断错误的病例,设计师们也很难把做得不好的案例拿出来让大家看。

我们和甲方相互学习

COL :您接触过不少的房地产商吧?您觉得这几年他们有长进吗?

唐艳红:房地产商长进其实还是蛮大的,从一开始谁都能做房地产,到现在房地产的专业化水平越来越高,有着很大的进步。以前地产景观炒概念的思想比较严重,打造一个概念从而达到销售的目的,但是概念这个东西是短期的,而真正好的项目是要经得起时间考验的,所以房地产公司要想打造品牌的话,就需要关注景观环境的持久性了。

COL :他们越来越专业化了。

唐艳红:是比较专业化了,甚至有些房地产商就是做设计师出身的,他们对项目方案到实施阶段各个环节都比较专业,所以避免了很多不必要的浪费。

COL :政府机构呢,你觉得他们的变化有多大?

唐艳红:政府机构也在学习,他们有很多人到境外考察过,思想也越来越开放了。

COL :已经摆脱完全政绩要求了吗?

唐艳红:政绩工程的思想还是很深,其实在要求政绩的基础上,地方政府也更加务实了一些,这是可以达到双赢的,如果环境得到了有效的整合,经济效益也可以得到最大化,政绩是一样可以体现出来。之前大家之所以痛恨政绩工程的原因是因为决策者不专业,但是这个制度和体系给了他们很多的决策权,以致让他们去做自己不擅长的事情,这就导致了很多误区的出现。
我曾经在美国的市政机构做过几年的总规划师,我觉得国外的政府机构和我们国家的相比有两个不同,第一,政府机构比较小,他们决策权比重也小;第二比较尊重专业人员,他们在作跟城市有关系的决策的时候,一定要向专业人员咨询并向市民公示。而这些是即使我们的城市管理者去国外考察也看不到的表层下的东西。

COL :那你把这些经验告诉过我们的政府机构吗?

唐艳红:我觉得还是靠你们的协助吧,因为毕竟那不是我的主业。

COL :你跟他们面对面的交流过这些事吗?

唐艳红:有过很多交流,有的时候我遇到一些城市管理者对某些东西特别感兴趣,我就会适时的向他们传导一些好的做法。但是我们和他们圈子不太一样,我是设计院圈,他们是政府圈,你们是媒体圈,我觉得这几个圈要经常的多交流,包括地产商圈、政府圈和规划设计圈,如果我们中间有很多的交叉和交流,是特别有意义的一件事情。其实除了我们对甲方的引导,我们也从他们那学到了一些很好的东西。

COL :可以举个例子么?

唐艳红:比如对于甲方来说,项目地块对他们的意义重大,他会把他的一些经验、和相关的资料都搜集整理的很翔实,并从中得到最适合他的方向,然后再请我们做设计。他已经对地块已经作了非常详尽的了解,并且也有了比较成熟的前期准备,这样能为设计师的工作提供很大的便利。

二三线城市的景观设计

COL :ECOLAND 易兰在一线城市和二线、三线城市的项目都比较多,那您觉得一线城市和二三线城市在做规划设计的时候有区别吗?

唐艳红:有区别,一线城市要求还是高一些,竞争大、报批难度也大,指手画脚的人也多、项目名气也大。二线、三线城市有时候给我们的自由空间或者尺度的把握更宽松一些,更容易体现设计初衷,实施起来能做出好作品的机会也大。

COL :上周我们的景观沙龙中采访几个设计师,大家聊起来一线城市踩过的地雷,二三线城市。

唐艳红:就跟小孩成长过程一样,大人总希望他犯的错误孩子不要再犯了,可是实际上犯错误是孩子学习的过程,城市发展也是一样的,大家看到西方犯过的错误,就希望我们能
吸取教训,可是它依然要走过这样的过程。比如说湿地,咱们国家到底有多少湿地,咱到底是哪个部门管湿地?而湿地保护的理论和实践方法也都不是新的概念,而咱们还在这儿炒作。不过话又说回来了,我还是把它看成一种好的现象,这说明大家已经开始重视环境了,那么我们可以暂时先这样,以后慢慢再走第二步。

COL :对,第一步已经迈出来了,然后在这样的基础上,会逐步的深化。我们上一期曾经给澳大利亚的景观设计师约过关于混凝土在景观中的应用的稿子,因为作为媒体应该向大家传导一些又新又好的理念和做法,采石对环境造成的影响挺大的,如果我们能够渐渐的推行石材的代替品,让大家渐渐接受和实施,能够对环境减少一点破坏,也是我们做媒体的职责所在。

唐艳红:在国外石材的应用是非常昂贵的,所以国外的混凝土技术就非常发达,石材都是画龙点睛的作用,而在国内,由于人工成本和环境成本的低廉,石材价格要低于高品质的混凝土的成本,自然在技术推广方面就遇到的经济因素的阻力。境外设计师非常很吃惊我们的设计师滥用大理石的程度,不过现在随着大家对环境的重视,甲方意识的提高,对新技术新材料的推行,我还是蛮乐观的。虽然我们常常重复走西方走过的曲折路线,比如湖滨大道,海滨大道,都是人家已经兴建过又拆了的,咱们还在接着建,但是如果能将好的思想传导给更多的决策者从而减少一个不该建的东西,我们就是成功了。

问题解决型的景观设计

COL :现在做景观设计的越来越多,并且随着大家的学习,高水平的景观设计机构也越来越多,您觉得相较于十年前,现在的竞争加大了吗?ECOLAND 易兰在这方面有没有压力?

唐艳红:竞争肯定比以前激烈了,如果你的目标总是要走在最前列,压力是一定会有的。
不过国内的建设项目发展特别快,更多时候不一定要强调竞争,而应该强调合作,我们应该以一种合作的心态去做事情,那样可能会对城市发展更加有好处。

COL :经过这些年的发展,其实大家也都面临着方向的抉择,是继续粗放化的景观设计工作方法还是去探寻更加科学合理的设计思路,应该是很多景观设计人面临的问题,您觉
得ECOLAND 易兰以后的发展方向是什么?

唐艳红:ECOLAND 易兰的发展方向一直都很明确的,由于ECOLAND 易兰初创人的工作背景因素,相比较其他大多数设计机构,我们具有国际的视野,并且在项目落到本土方面能比国外的设计机构做的深入。另外,ECOLAND 易兰还是很注重环境的,以生态的态度对待土地,是Ecoland 的英文涵义,也是我们的一个理想,也是今后我们要努力的方向。
以后我们要努力地把最擅长的东西做得更专业化,而有些东西不是我们擅长的,就去找擅长的人合作,如果那个设计机构说他什么都擅长,那你就该担心了,有些专业确实不是你说能做就做得了的。

COL :对对,从大家所受到的教育背景来说,上学的时候园林工程课程将水、电、地形、种植都整合进来,学过之后貌似都能做,其实什么都不会。而在实际工作中呢,即使经过很多年的训练,好像大家都被悬在空中的感觉,落不了地也到不了顶。

唐艳红:传统的教育放到现在是不太灵的,每个项目和每个项目都不一样,每个项目都有它独特的问题和独特的矛盾,而经过景观设计师的工作能够将地块中的问题合理巧妙地解决了,那就是这个项目出彩的地方,就是它的特色。如果做衣服连袖子和裤腿都没有放对地方,虽然样式很花哨,但是穿的人会很不舒服,也不会愿意天天穿着的;功能是最基本的,基本功过硬,才可以解决地块中存在的问题,我们需要有创意的设计师,但是我们更缺的是解决问题型的人才

COL :将来设计行业的专业细分会越来越明显,将来更加提倡的是专而深,并不是广而全。

唐艳红:规划设计专业发展下去将会分工越来越细,做的事情越来越专业化,那样我们的工作才能更有效。碰到广而全的项目我们可以组成一个合作团队,景观与规划、景观与建筑、甚至景观与景观都可以合作的。现在有些设计公司经过这些年的发展,在某个类型项目方面有了口碑,开始向着专业化、精深化的方向发展。
不过目前我们行业还不是那么大,还不需要分太细,这个行业原来叫做城市园林、风景园林,现在也有人称为景观,大家在学术上有一些争议和争论。对我们ECOLAND 易兰来说,更重要的是如何做好项目,并不介意这个行业的名称叫什么,如果真的想争的话,我们应该去跟建筑、规划行业去争一些我们该做的事情,现在我们行业的范畴有一部分是缺失的,需要大家共同努力。

杂志简介

《人居环境》HumanSettlement;2004年创刊,原《中外景观》Chinese & Overseas Landscape;2015年正式更名为《人居环境》。《人居环境》是住建部主管、中国建筑文化中心主办的反映国内外建筑、景观、规划设计等成果的出版物,全国公开出版发行......
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